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Comment contraindre la CPAM à accepter mon RIB étranger SEPA ?

Bonjour, je suis frontalier suisse, résident en France et assuré à la LAMAL suisse + couverture en France.
Les conventions Suisse/France nous IMPOSENT dans ce cas précis à tout de même passer par la CPAM du département de résidence pour nos remboursements en France. Laquelle se fait rembourser par l'assureur Suisse derrière.
Je suis donc contraint et forcé d'utiliser cette carte vitale toute verte (et inutile jusqu'à maintenant)
Seulement les remboursement n'interviennent pas. Mon RIB est à l'étranger en zone européenne. J'ai envoyé la photocopie de mon RIB il y a 1 mois avec les documents nécessaires pour obtenir mes remboursements et rien n'arrive.
Pour rappel l'Europe interdit aux organismes publics et privés de refuser un rib étranger en zone SEPA:

https://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ...

J'ai cru que comprendre que les TASS ont été dissous, de fait, quels tribunaux dois-je saisir pour contraindre la CPAM à exécuter son travail et à me rembourser mon dû ?. Puis je entreprendre la démarche seul où dois-je passer par mon avocate obligatoirement ?
Merci

Blade3655

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Bonjour Blade3655,

Si vous ne possédez pas de relevé d'identité bancaire (RIB) français, vous pouvez fournir un RIB étranger. Dans ce cas, le délai de remboursement sera plus long et des frais pourront être appliqués par les établissements bancaires.

Je vous conseille de prendre contact avec le médiateur de votre caisse primaire d'assurance maladie (CPAM), pour exposer votre situation.

Les modalités sont expliquées sur ameli.fr : "Comment saisir le médiateur ?".

Bonne journée.

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Blade3655

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Bonjour,
J'ai reçu une double information de leur part. En date du 03 mai par messagerie ameli indiquant que mon RIB est saisi et les remboursements fait "à la main". Et une deuxième info le 04.05 en pdf daté du 29.04 m'imposant un RIB français.
Deux informations contradictoires.
La CPAM du 74 retient les sommes de mes remboursements depuis presque 1 an.
J'envoie ce jour un RAR de mise en demeure de modifier le RIB avec copie à mon avocate. Nous saisirons le tribunal compétent en juin.
Merci pour votre réponse.
Dépité de voir que la France joue contre les français.
Lorsque la législation nous permettait de nous faire rembourser les soins en france directement pas nos assureurs Lamal Suisse il n'y avait aucun problème. Pourquoi avoir complexifier la méthode pour arriver à ce schéma aujourd'hui ? Pourquoi la France se mèle-t-elle d'une prestation qui ne la regarde pas ?

Singio

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Ils ne veulent pas prendre les RIB étranger. Les réponses des "experts" sont du bidon. NON ! LA CPAM NE PREND PAS LES RIB ETRANGERS ! Moi, c'est RIB grec qu'ils refusent. Ils ont bloqué ma pension. Simplement. sans m'écrire, même ! Ils bidonnent avec "problème technique"*. Le quel ? Vous ne saurez jamais. Mystère : "on vous répond si on a à vous répondre". Le médiateur ?! Mais, l'agent comptable racontera que c'est votre "RIB qui pose problème". Vous n'aurez JAMAIS la raison. Parce que la raison est illégale. C'est tout. Le petit agent comptable qui saisit fait ce qu'il veut, raconte ce qu'il veut. Vous êtes derrière, pour voir ? Non. Virginie, Expert Ameli, écrivait il y a 3 mois : "Si vous ne possédez pas de relevé d'identité bancaire (RIB) français, vous pouvez fournir un RIB étranger". Bien sûr, c'est la loi. Mais nos RIB ne "peuvent pas être saisis". Ils ont TOUS "des problèmes techniques".... Vous avez lu ici ? Le petit agent comptable, qui a des consignes, vous dira (il ne vous dira rien, puisque vous en l'aurez jamais au téléphone) : "mais bien sûr que nous prenons. Mais votre RIB ne passe pas. Fournissez-nous un RIB qui passe". Bienvenu à la Sécu des années 60 : PAS DE COMPTE A VOUS RENDRE !

Albatros

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Tout à fait d'accord avec Singio.
J'ai eu le même problème avec un RIB allemand, la CPAM faisant la sourde oreille à mes demandes d'enregistrement du RIB. J'ai finalement dû prendre rendez-vous avec un agent, qui a parlé d'un "problème technique", sans préciser lequel. Quand j'ai suggéré que le RIB allemand pourrait être le problème, il m'a répondu que "oui, c'est possible, j'étais en train d'y penser"... Mais aucun écrit de la part de la CPAM, donc inattaquable !

Singio

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La CPAM ou CRAMIF nous "promènent" avec les "problèmes" des RIB étrangers. Il n'y a qu'une SEULE SOLUTION : le médiateur. Et là.. Miracle. Je n'ai pas été payé 3 mois de ma pension. 3 mois !!!!! "problème technique"... Une dame charmante de la Sécu m'a dit au tel : "même à nous, ils ne veulent rien dire". Parce que DES QUE vous leur envoyez un RIB étranger, ils annulent votre RIB français. Immédiatement. ET après... bonne chance pour qu'ils rentrent le RIB étranger rapidement. Les réponses, sur ce sujet comme sur d'autres.. des "Experts Ameli" sont des fariboles, qui copient/collent la loi., le code de la Sécu. Rien d'autre. Et si vous insistez : "votre dossier nécessite un examen approfondi confidentiel.., veuillez vous rapprocher de votre caisse"... . Une seule solution : le médiateur, et mettez vos député et sénateur de l'étranger en copie.

avotreservice

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Bonjour,

Il me semble prématuré de passer par les tribunaux, même si l'organisme vous doit de l'argent. J'espère que le passage obligé par la CPAM ne dégrade pas votre couverture au niveau de celle assurée par la sécurité sociale (déremboursement de soins, remboursement ridicule en optique, ticket modérateur, etc.) parce que vos cotisations ne sont pas calculées sur une base dégradée.

Les réponses des experts certifiés ameli sont trompeuses et visent à vous priver de vos droits. C'est du nudge, donc on ne peut pas les prendre en faute, mais la petite remarque sur les frais est complètement bidon: dans le cas de la zone SEPA les frais sont les mêmes qu'en national, mais en donnant une réponse plus générale (compte à l'étranger), ils peuvent à la fois éluder le traitement discriminatoire injustifié et parler de frais supplémentaires. Comme si ouvrir un compte en France juste pour eux n'engendrait pas de frais...

Les tribunaux sont notoirement lents en France.

J'ai utilisé le RGPD pour avoir des preuves des données détenues et utilisées par ma caisse, puis ensuite pour les obliger à prendre en compte mes coordonnées bancaires en zone SEPA. Il suffit de courriers recommandés expliquant clairement que votre démarche est effectuée dans le cadre du RGPD. Dans le meilleurs des cas, votre situation se débloque et vous voyez des remboursement arriver. Dans mon cas, il ne s'est rien passé avant de porter plainte à la CNIL (avec mes courriers recommandés en appui) et ensuite apurer le passif a pris deux ans. Et ça reste compliqué à suivre avec les retards.

Dans un autre scénario favorable, vous recevez une preuve écrite du traitement discriminatoire et vous saisissez directement l'ACPR qui est responsable de l'application du règlement SEPA en France.

Il est probable que vous ne receviez aucune réponse initialement, ce qui vous obligera à saisir la CNIL, responsable en France de l'application du RGPD. Là-encore, courrier recommandé pour porter plainte, et pas d'avocat obligatoire. La CNIL est au courant et elle saisira le délégué à la protection des données (le DPO et non le médiateur) de l'organisme avec une injonction de vous répondre, donc vous aurez une réponse. Le DPO mènera une enquête interne et répondra. Voici la réponse que j'ai reçue en 2019; vous devriez pouvoir obtenir quelque chose de semblable:

Objet: Plainte CNIL

La CNIL m'a informée de l'exercice de votre droit de rectification qui fait suite à votre courrier du 5 avril 2019, adressé à la Cpam des Hauts de Seine.

Après avoir procédé à un examen de vore dossier, je vous informe que le courrier que vous avez reçu le 27 mars 2019, vous réclamant un relevé d'identité bancaire [note: implicitement français], n"était pas fondé.

En effet la Cpam a bien réceptionné, en juin 2018, votre relevé d'identité bancaire correspondant à votre établissement bancaire [nom de la banque en zone SEPA].

Si celui-ci n'apparaît pas sur vos coordonnées de paiement, vous l'avez certainement visualisé dans votre espace personnel du compte ameli, la raison en est que notre logiciel de règlement des prestations n'est pas paramétré pour accueillir les caractères IBAN [suggère qu'ils décomposent les IBAN français en code banque, code guichet, etc.] Néanmoins, l'Assurance maladie a mis en oeuvre une procédure pour payer les prestations auprès d'organismes bancaires étrangers. Soyez rassuré que les prestations vous concernant ainsi que celles de votre enfant vous seront réglées sur votre compte au [zone SEPA].

Après avoir consulté nos bases de paiement, je vous informe de vos derniers paiements (voir pièce jointe). etc.

La suite de la réponse mentionne qu'en réalité la CPAM a commencé à me rembourser dès juin 2018, date à laquelle je les avais saisis d'une demande de mise à jour des coordonnées bancaires au nom du RGPD. Le DPO est central des ces procédures, car il définit les processus de gestion des demandes effectuées au titre du RGPD, et dans certains cas les traite lui-même. Et c'est aussi le point de contact de la CNIL en cas de dépôt de plainte.

Bon courage!