Bonjour
Je suis en ALD, travailleur indépendant
J’ai été hospitalisée du 12/11 au 19/11, puis suis en arret du 20/11 au 21/2/2025
Il m’est dit qu’ « au vu de mon statut professionnel, la réglementation prévoit que les
arrêts de travail sont indemnisables pendant 87 jours après application d'un délai de carence de 3 jours, soit un total de 90 jours maximum ». En conséquence, on me dit que je ne serai plus indemnisée au-delà du 9/2/2025.
Or, il me semble que :
• c’est la durée totale d'un même arrêt qui ne peut excéder 90 jours.
• pour les arrêts à temps plein en rapport avec une ALD, il est possible de bénéficier de 3 ans d'indemnités journalières.
Qu’en est-il ? Quelles sont les sources réglementaires pour les indépendants ?
Merci
Cordialement
Les meilleures réponses sont les réponses certifiées par un expert ameli ou approuvées par l'auteur de la question.
Inscrit(e) le 19/12/2024
Voir le profilRéponse certifiée par un expert ameli
Bonjour Georges07,
Pour connaître la réponse à votre question, je vous invite à consulter ce topic au sujet de l'indemnisation d'un arrêt de travail d'un travailleur indépendant et ce topic intitulé "ALD auto-entrepreneur situation après les 90 jours indemnités".
Le contexte évoqué est différent, en revanche, les démarches expliquées s'appliquent également à votre situation.
La durée maximale d'indemnisation continue pour un même arrêt est prévue par l'article D622-12 du code de la Sécurité sociale.
Je vous souhaite une bonne journée.
Ce post vous a-t-il été utile ?
aucun utilisateur n’a répondu à la question pour l’instant 0% des internautes ont trouvé cette réponse utile
Les meilleures réponses sont les réponses certifiées par un expert ameli ou approuvées par l'auteur de la question.
Inscrit(e) le 19/12/2024
Voir le profilBonjour et merci Mathilde de cette réponse, qui m'amène de nouvelles questions
Les professionnels libéraux sont une catégorie d’indépendants, ci-dessous je ne parle bien que du cas de profession libérale : pour ma part consultant et formateur
J’ai lu plusieurs posts en effet, et voici ce que j’en comprends et les questions
1-D’apres ce que j’ai compris, il faut donc « enchainer » 4 cycles de 90 jours pour arriver à 360 j sur une année : c’est bien cela ?
2-J’ai également relevé que chaque cycle doit etre espacé de 48 h minimum au titre de « reprise d’activité », ce qui m’amène les réflexions et questions suivantes :
Merci d'avance pour vos réponses.
J'ai fait le choix de "cultiver mon jardin", dommage que je n'ai pas la main verte.
Bonjour Georges07,
Pour les professions libérales (y compris PAMC), l'indemnité journalière sans affection de longue durée (ALD) est servie au maximum pendant 87 jours consécutifs pour une même incapacité de travail. Plusieurs arrêts de 87 jours peuvent être indemnisés, dans la limite de 360 IJ sur une période de 3 ans glissants.
Pour les arrêts en rapport avec une affection de longue durée, une seule carence est retenue pour les différents arrêts en rapport avec la même affection (art. D622-12 du CSS). L'indemnité journalière est servie au maximum pendant 87 jours consécutifs pour la première incapacité de travail. Les rechutes ALD sont indemnisées au maximum pour
90 jours.
Plusieurs arrêts de 90 jours maximum pour une même incapacité de travail peuvent être indemnisés :
- pour une affection longue durée exonérante (ALD) ou non exonérante (A93),
- pendant une durée maximale de 3 ans
- calculée de date à date pour chaque affection, à partir du 1er arrêt en rapport avec cette affection.
Un arrêt de travail, suivant une reprise d’activité, doit être considéré comme un nouvel arrêt ouvrant droit à une période d’indemnisation de 90 jours.
Si le délai entre 2 arrêts est inférieur ou égal à 48h, la reprise d’indemnisation se fera sans carence, le nouvel arrêt étant considéré comme une suite de l’arrêt précédent. Les jours non prescrits ne seront pas indemnisés, le versement reprendra au 1er jour du nouvel arrêt. La période d’indemnisation de 90 jours sera comptabilisée à compter de l’arrêt initial. Si le délai entre la fin de la première prescription et le début de la deuxième prescription est supérieur à 2 jours, elles seront traitées comme des arrêts initiaux.
Exemples d’application :
Exemple 1
Activité PL Arrêt de travail initial Prolongation d'arrêt
Du 03/07/2021 au 03/09/2024 Du 04/09/2024 au 20/10/2024
Carence : 3 jours
et indemnisation jusqu’au 03/09/2024 IJ du 04/09/2024 au 30/09/2024 car
fin des 90 jours le 30/09/2024
L’arrêt n’est pas indemnisé jusqu’à son terme (compteur atteint).
Exemple 2
Activité PL Arrêt de travail initial Reprise activité PL Arrêt de travail initial
Du 03/07/2024 au 03/09/2024 Du 04/09/2024 au 20/10/2024 Du 21/10/2024 au 15/12/2024
Carence : 3 jours
Durée de versement IJ : 60 jours Carence : 3 jours
Durée de versement IJ : 53 jours
Une nouvelle période de 87 jours d’indemnisation est ouverte pour la nouvelle incapacité de travail débutant le 21/10/2024.
Exemple 3
Activité PL
Arrêt de travail initial
hors ALD
Pas de prescription
Arrêt de travail initial lié à une ALD
Du 03/07/2024 au 03/09/2024 Du 04/09/2024 au 05/09/2024 Du 06/09/2024 au 06/11/2024
Carence : 3 jours
Durée de versement IJ : 60 jours Carence : 3 jours
Durée de versement IJ : 62 jours
Bonne journée
Les meilleures réponses sont les réponses certifiées par un expert ameli ou approuvées par l'auteur de la question.
Inscrit(e) le 19/12/2024
Voir le profilBonjour,
D’abord très belle année…
Grand merci Mel pour votre réponse et pour vos exemples. Afin de vérifier si j’ai bien compris je vous soumets un quatrième exemple théorique, inspiré de ce que vous avez eu la gentillesse d’exposer et également de la lecture de divers posts sur le même sujet. Pouvez-vous me dire si ma compréhension des textes et de la réglementation est bonne ?
Exemple
Activité profession libérale, affection ALD
• Arrêt de travail initial ALD : du 3/7/2024 AU 10/7/2024
Carence 3 jours (3, 4 et 5 juillet), indemnisation 5 jours (du 6/7 au 10/7)
• Prolongation 1 (ALD) : du 11/7/2024 au 13/10/2024
Pas de carence
Durée indemnisation 82 jours, soit du 11/7 au 30/9/2024
L’arrêt n’est pas indemnisé jusqu’à son terme, car le « compteur » de 90 jours est atteint le 30/9/2024 : il y a donc une période non indemnisée de 13 jours (du 1/10 au 13/10/2024)
• Prolongation 2 (ALD) : du 14/10/2024 au 15/12/2025
Pas de carence car ALD
Durée indemnisation 61 jours, soit du 14/10/2024 au 15/12/2025
Mes 4 questions par rapport à cet exemple
A-Est-ce que ma compréhension est bonne ? Est que le décompte des périodes de carence, d’indemnisation ci-dessus sont bonnes ? Et si non, qu’ai-je mal compris ?
B-Est-ce que la période prescrite, mais non indemnisée, de 13 jours (du 1/10 au 13/10/2024) suffit à « relancer » le compteur de 90 j à compter du 14/10/202, lorsqu’il y a un nouvel arrêt (prolongation 2 du 14/10/2024 au 15/12/2025) ? Et si non, pourquoi ?
C- Qu’est ce qui permet finalement de « relancer » le compteur de 90 jours après un arrêt : une période prescrite mais non indemnisée de minimum 48 h (comme dans l’exemple ci-dessus)? Une période non prescrite (et donc forcément non indemnisée) de minimum 48 h ?
D- Dans l’exemple ci-dessus, imaginons que médecin et patient n’aient pas connaissance de la « règle des 90 jours » pour une profession libérale et que le médecin souhaite revoir sa prescription d’arrêt : est-ce possible ? est-ce que le médecin pourrait prescrire un arrêt qui démarre par exemple le 3/10/2024, c’est-à-dire avant que la prolongation 1 initialement prescrite vienne à échéance le 13/10/2024 mais après écoulement de 3 jours prescrits mais non indemnisés ? Autrement dit est-ce qu’un nouvel arrêt peut venir se substituer à un arrêt initialement prescrit ?
Merci
Bien cordialement
J'ai fait le choix de "cultiver mon jardin", dommage que je n'ai pas la main verte.
Bonjour Georges07,
Le point de départ de l'indemnité journalière est le 4ème jour de l'incapacité de travail.
Le délai de carence est donc de 3 jours.
Ce délai ne s'applique, pour une période de 3 ans, qu'au premier des arrêts de travail, dus à une même affection au titre de l'article L324-1 (affection de longue durée).
Une seule carence est retenue pour les différents arrêts en rapport avec la même affection de longue durée (ALD). L'indemnité journalière est servie au maximum pendant 87 jours consécutifs pour la première incapacité de travail. Les rechutes ALD sont indemnisées au maximum pour 90 jours.
Dans votre exemple, les 3 jours de carence sont comptabilisés (du 03/07 au 05/07) puis 87 jours indemnisés (du 06/07 au 30/09), les jours prescrits au-delà du 30/09 ne sont pas indemnisables.
Pour un même motif médical d'arrêt, si le délai entre 2 arrêts est inférieur ou égal à 48h, la reprise d’indemnisation se fera sans carence, le nouvel arrêt étant considéré comme une suite de l’arrêt précédent. Les jours non prescrits ne seront pas indemnisés, le versement reprendra au 1er jour du nouvel arrêt. La période d’indemnisation de 90 jours sera comptabilisée à compter de l’arrêt initial. Si le compteur a déjà été atteint sur l'arrêt initial, il n'y aura pas de paiement sur la prolongation. Au-delà, la caisse de prévoyance peut prendre le relai.
Cependant, en cas de réclamation, s’il est établi que le motif des 2 arrêts successifs est différent, il est possible de ne pas considérer le second arrêt comme une prolongation mais comme un nouvel arrêt. Un nouveau compteur de 90 jours sera donc appliqué.
Si le délai d'interruption de l'arrêt entre deux arrêts de même motif est supérieur à 48h et qu'il y a reprise de travail, alors un nouveau compteur de 90 jours est appliqué. Si l'arrêt est en rapport avec une ALD, il n'y a pas de nouveau délai de carence retenu.
Votre première réflexion est bonne.
Il faut qu'il y ait reprise de travail entre deux arrêts pour qu'un nouveau compteur soit mis en place ou qu'il n'y ait pas de prescription d'arrêt entre les deux arrêts.
Si le médecin prescripteur s'est trompé lors de sa première prescription d'arrêt, il peut rédiger un avis d'arrêt de travail rectificatif en mentionnant "Annule et remplace l'arrêt du ...". Il doit cependant indiquer la date de départ de l'arrêt dans la date de réalisation de cet arrêt rectificatif.
C'est ensuite le médecin conseil qui valide ou non cet arrêt.
Au vu des situations particulières que vous évoquez et pour obtenir une réponse personnalisée, l'idéal serait de contacter votre caisse primaire d'assurance maladie (CPAM) depuis l'Espace d'échanges de votre compte ameli ou par téléphone au 36 46. Un rendez-vous pourra vous être proposé.
Bonne journée.
Les meilleures réponses sont les réponses certifiées par un expert ameli ou approuvées par l'auteur de la question.
Inscrit(e) le 23/05/2023
Voir le profilRéponse certifiée par un expert ameli
Valérie, 36 ans, au sein de l'Assurance Maladie depuis presque 5 ans et fière d'êt...
Les meilleures réponses sont les réponses certifiées par un expert ameli ou approuvées par l'auteur de la question.
Inscrit(e) le 18/08/2017
Voir le profilRéponse certifiée par un expert ameli
« Pierre qui roule n’amasse pas mousse »
Les meilleures réponses sont les réponses certifiées par un expert ameli ou approuvées par l'auteur de la question.
Inscrit(e) le 14/03/2017
Voir le profilRéponse certifiée par un expert ameli
Les meilleures réponses sont les réponses certifiées par un expert ameli ou approuvées par l'auteur de la question.
Inscrit(e) le 14/03/2017
Voir le profilJ'ai fait le choix de "cultiver mon jardin", dommage que je n'ai pas la main verte.
Mél a répondu
Les meilleures réponses sont les réponses certifiées par un expert ameli ou approuvées par l'auteur de la question.
Inscrit(e) le 19/12/2024
Voir le profilGeorges07 a répondu
J'ai fait le choix de "cultiver mon jardin", dommage que je n'ai pas la main verte.
Mél a répondu
Les meilleures réponses sont les réponses certifiées par un expert ameli ou approuvées par l'auteur de la question.
Inscrit(e) le 19/12/2024
Voir le profilGeorges07 a répondu
Mathilde a été sélectionné comme meilleur répondant
Mathilde a répondu
Les meilleures réponses sont les réponses certifiées par un expert ameli ou approuvées par l'auteur de la question.
Inscrit(e) le 19/12/2024
Voir le profilGeorges07 a posé une nouvelle question
Vous ne trouvez pas la réponse à votre question ?