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detartrage conditionné avec soins non remboursés

mon dentiste m'a facturé un détartrage (haut et bas ) 83,38 ainsi détaillé :
détartrage haut 28,92 détartrage bas 14,46 - sans surprise ce sont les tarifs normaux mais.. il a ajouté "élimination diu biofilm bactérien par aero nettoyage" 40 euros Non remboursé. Il ne m'a pas prévenu avant les soins. Quand j'ai réclamé suite à mon retour de mutuelle, il m'a répondu que :
"toutes nos séances de prévention comprennent dorénavant l'élimination de la plaque bactérienne par aéronettoyage à l'érythritol et du tartre par ultrasons.
Nous sommes désolées de constater votre surprise à ce sujet, ayant notifié en salle d'attente ce protocole de soins préventifs. " Il est possible que ce soit affiché mais je trouve que au moins lors du premier détartrage "nouvelle version" ce pourrait être annoncé oralement

ma question : un dentiste peut il IMPOSER ce tarif et ajouter un soin (ou élément de soins) à ce qui est normalement appelé détartrage. en gros a-t-il le droit de refuser de faire un "détartrage" simple et intégralement remboursé.

je ne suis guère surpris de cette dérive vers une médecine à deux vitesses mais je souhaiterai savoir si l'ordre des dentistes et la CPAM valident ce genre de procédés ?
merci

ferdi63

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Réponse certifiée par un expert ameli

Un expert ameli a validé la réponse ci-dessous.

Bonjour ferdi63,

Nous ne pouvons nous prononcer sur les modalités d’exercice de votre professionnel de santé. En effet, il est le seul habilité à juger des soins à prodiguer. Pour vérifier les pratiques de votre professionnel de santé, je vous invite à contacter l'Ordre national des chirurgiens dentistes.

Je vous invite également à en discuter avec votre professionnel de santé.

Néanmoins, en cas de difficultés avec un professionnel de santé ou si vous estimez être victime d'un refus de soins, vous pouvez contacter la médiation de votre CPAM. Pour cela, je vous invite à suivre les démarches détaillées sur ameli.fr dans la rubrique "Comment saisir le médiateur ?".

Bonne journée.

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Elryn

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À partir du moment où ces tarifs sont indiqués en salle d’attente, ils respectent parfaitement la loi

ferdi63

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j'ai bien vu la reponse d'Elryn (merci à elle) mais je souhaiterais la validation d'un expert AMELI
le dertartrage fait partie de la prevention. il est un element essentile de la prophylaxie. Ce genre de derives tarigaire imposées au patient va conduire les plus demunis à se passer de cette étape qui coute pourtant bien moins cher que les soins qui decoulerons de son abandon par le patient.
je fais 2 detartrages (et donc de controle reguliers) par an depuis 40 ans et je suis fort surpris que la CPAM valide ce genre de pratique. merci de me confirmer que cette pratique est conforme.

ferdi63

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merci à Audrey de sa réponse mais elle ne répond pas du tout à mon interrogation.

Pour être plus clair:
mon dentiste facture d'office à TOUS les patients (c'est affiché en salle d'attente) 40 euros de "élimination du biofilm bactérien" quelque soit leur état en plus du tarif détartrage (haut et bas) . Pour exemple je n'ai aucune gingivite encore moins de parodontite en bref aucune affection bactérienne pas plus que la plupart des patients qui demandent "juste" un détartrage. Or ce dentiste ajoute OBLIGATOIREMENT des soins non remboursés d'office au détartrage de base remboursable. Je suppose qu'il a trouvé là un moyen de rendre un peu plus juteux un acte qu'il juge pas assez rémunérateur.

je veux juste savoir s'il est dans la légalité (ou la norme CPAM) puisqu'il est conventionné ???
je m'adresse à vous car je subodore la réponse de l'ordre des dentistes chargé principalement de défendre ces adhérents et confrères
merci

Pour info je ne compte pas retourner chez lui mais je voudrais quand meme savoir si c'est autorisé ou non pour un dentiste conventionné

SRIGGIO88

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Bonjour,

Je comptais prendre rendez-vous chez un dentiste pour justement effectuer un détartrage mais, après vu votre topic, je me pose des questions maintenant. Ayant seulement une complémentaire santé solidaire pour avoir accès aux soins, les détartrages sont normalement prises en charge intégralement et je n'ai donc au final rien à payer. Mais, si cette nouveauté est officielle et appliquee désormais à tout les dentistes qu'ils soient conventionnés ou non, est ce que cela signifie que je vais devoir payer de ma poche ce soin supplémentaire non remboursable qui me paraît inutile (je n'ai pas de mutuelle mais, seulement ma complémentaire santé solidaire) ?

Encore une nouvelle entourloupe de l'assurance maladie pour avoir à gérer moins de patients et surtout les plus démunis. Les dentistes eux y voit un bonne opportunité pour gagner plus. C'est n'importe quoi quand même.

Pour en revenir à vous, avez vous réussi à obtenir une réponse depuis et si oui, je serais curieuse d'en savoir plus à ce sujet.

Cordialement

Sabrina

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Elryn

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une entourloupe de l'assurance maladie parce que les dentistes ajoutent des soins optionnels et ne font pas leur devoir de conseil...
Ca va sinon?

Bref, vous êtes un adulte, à vous de préciser au dentiste que vous refusez tout soin non pris en charge.

ferdi63

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ma nouvelle dentiste ne facture pas de soins supplementaires, je m'en suis cette fois assuré avant. et d'autre part elle n'a vu aucun "travaux" à entreprendre de toute urgence... alors que le precedent voulait me refaire la moitié de la bouche.
je vous laisse juge
y compris Elryn qui semble plein(e) d'assurance pour les relations praticien/patient qui me semblaient basées sur une certaine confiance mutuelle et pour lesquelles j'ai revu nettement ma position
ça va sinon Elryn ?
un peu de bienveillance ne peut jamais faire de mal :)

Elryn

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Moi ça va mais je suis un peu fatigué des gens qui viennent se plaindre à l’assurance maladie de choses qui ne sont pas de son ressort parce qu’ils ne sont pas capables de dire non à leur dentiste/médecin et après demandent des comptes à la cpam ;)

ferdi63

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quand on a un dentiste depuis 15 ans et que tous les detartrages se sont passés comme sur des roulettes (jeu de mot :) )on ne peut pas supposer qu'un petit papier affiché dans la salle d'attente au milieu de tant d'autres a changé la donne et que maintenant son dentiste bien aimé (prersqu'un ami, je plaisante...) vous prend 40 euros de plus, comme ça froidement, pour un travail qui ne lui prend pas une minute de plus et surtout que ni le patient ni la secu n'ont demandé. Alors quand on est dans une grande agglo comme moi on peut aller voir ailleurs (ceci dit en faisant des km en plus) mais ce n'est pas le cas partout et le dentiste ou le medecin gardent une espèce de "surplomb" qui peut faire (encore)qu'on n'ose pas lui demander combien ça va couter. C'est juste ce que je voulais dire.

pour résumer à l'origine je voulais juste savoir s'il était legitime de "tordre" la réglementation pour s'augmenter de 40 euros ni vu ni connu.
et je ne peux pas dire que la réponse d'Ameli soit claire sur le sujet

quand à la reponse de l'ordre des dentistes (que j'ai alerté par mail ) je vous laisse imaginer . l'ordre (La création du conseil de l’ordre des médecins signé par la main du maréchal Pétain date du 17 novembre 1941) ne défend en aucun cas le patient (bien qu'il s'en prévale) mais uniquement ses cotisants ...

SRIGGIO88

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Bonjour,

@ferdi63 c'est bien votre ancien dentiste qui qui était en tord donc.

@elryn j'admets avoir été un peu forte concernant la CPAM mais, je voulais juste simplement savoir si oui ou non si d'autres dentistes ont fait la même chose ou si c'était un soin appliquée officiellement enfin, quelque chose comme ça si vous voyez (ou non) ou je veux en venir. Il y'a des gens qui ont moins de caractère ou sont plus naïfs que d'autres et donc, c'est difficile de dire non. Je ne suis au contraire pas du tout en colère a cause de votre commentaire. Je cherche tout simplement à avoir des informations.

Sur ce, je vous souhaite une très bonne journée à vous !

Elryn

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La réponse d'ameli n'est pas claire car ca ne la concerne pas....

C'est un acte non remboursé sur lequel elle n'a aucun pouvoir et aucune intervention à faire. C'est la même chose que si il vous facturait un café pour la salle d'attente (oui ca parait bizarre mais c'est bien le cas...)

Le médecin a obligation d'afficher ses tarifs et les actes les plus courants. Voilà ce qu'il en est côté CPAM.

Sur les pratiques etc, c'est le conseil de l'ordre qui peut juger. Et vous avez dit ce qu'il y en a à dire.

ferdi63

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sans vouloir faire mon troll :) je voulais juste préciser que rien n'est jamais aussi simple que çà en a l'air
il ne s'agit pas d'un soin supplémentaire mais d'un soin "attaché" (d'office et sans choix du patient) à un soin bien répertorié (le détartrage) qui lui, est bien remboursé intégralement. Il est donc clair (pour moi) qu'il y a volonté d'augmenter artificiellement le cout d'un soin de prévention (trés important pour le budget de la santé) et il me semble que la secu devrait avoir son mot entre autre en déconventionnant les praticiens qui ne jouent pas le jeu. non ?